1: 影のたけし軍団ρ ★ 2014/02/12(水) 12:53:16.66 ID:???0
毎回起こることだけれど、選手が結果を出せなかったとき、批判が出る。
その批判の中には「選手の強化費は国費から出ているものだから、当然選手は結果を出すべきだ」
というものがあるが、いったい、どの程度選手には強化費が使われているのだろうか。

強化費に関して計算の仕方にさまざまな考え方があるので、どの程度、正確なのか分からない。
12年ロンドン五輪では、ドイツが270億円強、米国165億円、韓国150億に対し、日本は27億円という試算がある。
ある程度のばらつきがあるとみても、日本の強化費はかなり少なく、その中でメダル数はよくやっていると言える。

メダル数に最も影響する要素としては、人口、GDP(国内総生産)が50%程度、
あとは科学技術やサポート態勢など、10程度の要素で残りの50%となっている。

GDPと人口は簡単には変化しないから、スポーツ界が努力できる領域は50%の部分にかかってくる。
メダル獲得に関して、日本はかなり不利な状況にいる。

人口はそこそこながら先進国中で少子高齢化はトップを走っていて、GDPも減少しつつある。
また強化費は発表している国の中では最も低い中、選手たちは努力していると言えるのではないか。

夏の五輪はそれでも注目が集まり、ある程度サポート態勢が整っているが、
冬季五輪は器具を使うためにかなりお金がかかるのに、サポート態勢がそれほど充実していない。

もちろんメダル数などに関係なく、ただスポーツを楽しめばいいという考え方も素晴らしいと思う。
実際にそう割り切っている国もある。その場合は強化費を減らせばいいのだが、ただしメダルは望めない。

「お金はないがメダルは取れ」は少々、選手に酷な状況となってしまう。

私は日本的精神論とは、(1)足りないリソース(資源)を気持ちで補わせる(2)全体的問題を個人の努力に押し付ける、だと考えている。
結果が出せないことに批判が集まるたび、ここ数年続くブラック企業を想像してしまう。

全体として足りないリソースを残業などの個人の努力で補う。「できる、できない」は気持ちの問題。 それと似た空気を五輪の期間中も感じている。
http://www.nikkansports.com/sochi2014/column/tamesue/news/p-sochi-tp0-20140212-1256454.html
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                                                                                               by Atos International 

>>1

アホなのか?
オリンピックは
国と国の威信をかけた戦いだろ
日本だってナショナルトレーニングセンター
総工費数千億円掛けて作ったりしてるのに
結果出せないなら批判されて当たり前だろ、ぼけ

>>1
メダル取りまくりの昭和の企業の働きっぷり知らねーのかよ
休みは週一、毎日残業当たり前だぞ

メダル取れないのはゆとりの甘え

>>1
なら強化費を一切なくしてマスメディアの露出も制限すればいいんじゃね?為。
そうすれば期待や応援は無くなるが批判もなくなるだろう。
そういう世界をお望みなんだろう為。

応援や賞賛だけしてろ批判はするな、なんてな宗教には付き合わないよ為

>>1
212 名前:公共放送名無しさん :2014/02/12(水) 12:56:10.36 ID:s2xVlrWr
>>1
スノボーのお兄ちゃん達見てて
確信した。銀と銅、おめでとう!
マスコミの餌食になったら、
メダルが遠のく

>>1

いやwwwwwwwwwwww結果だから結果wwwwwwwwwwwww

逆にさw

結果も出せねえ競技の方が力持ってて予算も多いってどうよ?wwwwwwww

結果を出したスノーボードこそが正義だよwwwwwwwwww

そう、為末理論だと、こういう結果も出せない連中が得をする日本のスポーツ業界みたいになるんだよwww

メダルが取れる取れないは僅差だからいいよwwwwwwwwww

せめて入賞しろよって話だwwwwwwwwwwwwww

>>1
予選も出場できない怪我で、わざわざ出場枠を一つ潰した五輪選手はクソ。

>>1いったい、どの程度選手には強化費が使われているのだろうか。

まさにピンはねブラック企業状態じゃんw

5: 名無しさん@13周年 2014/02/12(水) 12:55:08.43 ID:jGSCDX0l0
だいたいマスコミが事前の期待値高めすぎ。

>>5
そういや、大して注目集めてなかったスノボで銀銅取ったな

6: 名無しさん@13周年 2014/02/12(水) 12:55:12.52 ID:8aFftbCTO
そもそもメダル取れない人間を代表にしてる時点で
その国のレベルはその程度ってことだ

12: 名無しさん@13周年 2014/02/12(水) 12:56:42.12 ID:P/+pG55H0
まぁ日本の場合、金は出さんが口は出すの典型みたいになっとるな

15: 名無しさん@13周年 2014/02/12(水) 12:58:15.60 ID:gtsTnfyh0
>「結果が出せない五輪選手への批判はブラック企業の論理だ

結果を出さなかった陸海軍は責任をなすりい、
妥協の産物として末端の若い将校に特攻を命じた、尻拭いをした。

特攻隊は行う必要のなかった敗戦濃厚の大戦末期の『大本営』の尻拭い。
http://hamaguri-inspire.blogspot.jp/2014/02/blog-post.html

16: 名無しさん@13周年 2014/02/12(水) 12:58:17.56 ID:rEbO9Fvf0
2~3大会、ほぼメダルゼロで終わればいいんじゃない
そうしたらメダル1個のありがたみが分かる
民族的に身体能力で劣るのにちょっと金かけて頑張ればメダル取れると安易に思いすぎ

18: 名無しさん@13周年 2014/02/12(水) 12:58:36.33 ID:/hHn4wqG0
活躍すれば その分 名誉とカネが入ってくる。
ある程度の批判(リスク)は伴って当然。

そもそも リスクも背負えないのにスポーツするほうがおかしい。

金入っても外国に移り住んで.税金払わない奴とかいるしな。

21: 名無しさん@13周年 2014/02/12(水) 12:59:06.60 ID:OcO1PxK50
日本のトップがオリンピックに行くわけだからな
トップが取れないんじゃ他がやっても取れない
無理なもんは無理だ

22: 名無しさん@13周年 2014/02/12(水) 12:59:11.26 ID:1IOAHkinO
結果云々で批判してる人なんていんの?

>>22
負けたのにヘラヘラとか、4位入賞の選手批判してた竹田とか言う皇族崩れが

>>29
負けたのにヘラへラしてたのは事実じゃん

>>29
竹田は4位入賞の選手批判してないが

>>85
竹田の発言時点で笑顔で楽しめたと言ったのはモーグル上村ぐらいですよ。

>>22
マスゴミはノーマルのジャンプの女子の出場選手が戦績が凄いので今回もメダル確実って騒いでた
で、メダル取れずに四位で終わったら、言い方変えただけで「結果を残せなかったことについて」「五輪は今までと何が違った?」
を計十回ぐらい質問してたよ。まだ17歳で、五輪初出場の子に向かってね
ひたすら耐えるように「力不足です」「メダル取れなくて申し訳ない」を言い続けさせてて非常に不愉快だった

24: 名無しさん@13周年 2014/02/12(水) 12:59:52.27 ID:PzFUmEsAO
煽ってるのも叩いてるのもマスゴミじゃん、選手の競技に無関係な文集とか晒してさ

26: 名無しさん@13周年 2014/02/12(水) 13:00:24.65 ID:3XdJ6Jrl0
選手が自腹でトレーニングしてきた成果の上前はねてるくせに批判するクズばっかだしな
ほんと日本人はカスばっかで情けなくなってくる

>>26
だな。自治体として何も(金含めて)サポートしてないくせに
オリンピック出たら「郷土の誇り」とか言って、体育館で深夜の
パブリックビューイングなんて光景を見ていると反吐が出るよな。

>>43
オリンピック出たくらいで寄付金たかられたり
郷土としたらいい迷惑だよ

33: 名無しさん@13周年 2014/02/12(水) 13:01:55.31 ID:g30oXfyn0
まあ、国体級世界選出場級の選手の遠征費が自腹とかザラだしな。
これでオリンピックで表彰台あがれとか無理ゲーすぎるわ。

37: 名無しさん@13周年 2014/02/12(水) 13:02:46.49 ID:eOs08JPN0
残念だが、たとえが間違っている。
税金で散々、面倒を見てもらいながら五輪で結果を出せないのは問題。
結果を出せない選手をわざわざ五輪に派遣するなよ。
税金の無駄づかいでしょ。
強化への税金の使い方の見直しが必要な時期だね。

39: 名無しさん@13周年 2014/02/12(水) 13:02:50.65 ID:lHKWgD3U0
まあ、アレだ
そりゃメダル取れるなら一番取りたいのは本人のハズだからな

41: 名無しさん@13周年 2014/02/12(水) 13:02:56.82 ID:f7g09hTa0
この人と竹田って人が対談したら面白そう

44: 名無しさん@13周年 2014/02/12(水) 13:03:11.45 ID:Nicubf1V0
本当に金でてないの?wってのはおいといて

仕方ないよね。日本の代表だから結果はどうであれ、受け入れるしかないだろ。
基本的には日本で最高の選手が出てるわけだからな。

46: 名無しさん@13周年 2014/02/12(水) 13:03:17.44 ID:9DzDGit20
成果出せずにヘラヘラしてるやつはうちの会社にはいないけどなあ、、

>>46
成果出してもヘラヘラしてる奴はいらん

>>46
おまえの会社には五輪選手が在籍しているの?
もしもサラリーマンと比べてるなら、そもそもそれが間違いだと気付こうな?

56: 名無しさん@13周年 2014/02/12(水) 13:05:19.05 ID:4X8G5XVtP
日本って大勢の人類が定住する地域としては、世界有数の豪雪地帯をもってるから、環境的にはいいはずなのにね。

60: 名無しさん@13周年 2014/02/12(水) 13:05:24.02 ID:dNFxArMS0
まぁ強化費用は少ないよな

68: 名無しさん@13周年 2014/02/12(水) 13:06:07.03 ID:0E9ij8Tq0
昔に比べて日本人は打たれ弱くなってんだよ。ひ弱な選手が大舞台で結果なんか出せるわけがない

76: 名無しさん@13周年 2014/02/12(水) 13:07:34.46 ID:8nFQ0emt0
結果を出さなくても怒られないのは、公務員ぐらいなものです

95: 名無しさん@13周年 2014/02/12(水) 13:09:50.35 ID:NS7P3/3v0
日本は責任を下に擦り付けるからな
計画を立てた奴が責任を取る
それが世界の当たり前だ
つまり、オリンピックでメダルを取れなかったら、上が責任を取って辞めるべきなだけ

204: 名無しさん@13周年 2014/02/12(水) 13:26:35.70 ID:MzxzwFs8i
為末はいいことを言うな。
五輪のときしか話題にならないマイナー競技の選手は、練習費用を稼ぐのに苦労している。
そんな選手にあれこれ言うのは、行きすぎだな。

208: 名無しさん@13周年 2014/02/12(水) 13:26:55.20 ID:vKnrW7AT0
連盟や団体には確かに国から金は出てるだろうけど、選手一人一人に渡されてるわけじゃないし、
働いているスキー場とかスケート場が選手がトレーニングする時間を捻出してくれてるんだよな。
不景気の中で支えてくれる民間におんぶにだっこさせておいて金出してるつもりの外野から
「結果を出せ」では、取れるものも取れないだろうよ。

213: 名無しさん@13周年 2014/02/12(水) 13:27:51.67 ID:SQgstRHR0
強化費なんて、選手より連盟のメタボオヤジに流れる方が多いんじゃね

216: 名無しさん@13周年 2014/02/12(水) 13:28:29.84 ID:p1VOu2el0
黒人が本格的に乗り出した競技は日本人どころか白人ですら勝てなくなる
身体的能力の差で決まるだけ、これがスポーツの現実

501: 名無しさん@13周年 2014/02/12(水) 14:07:27.78 ID:8TaKfIl70
27億というのはJOCへの国庫からの補助金額

同じ条件でアメリカや韓国の数字を出すと、以下のとおり

日本 27億円 
米国   0円 
韓国 25億円  356億400万ウォン(約24億9,200万円)-2010年次のデータ 韓国のJOCにあたる大韓体育会への国庫からの補助金額 

それをどうやって

米国 165億
韓国 150億 
という数字をもってきたかというと

米国の場合は、国からの補助金の額ではなくUSOCの総予算の額(つまり民間で集めた金額も含めた数字)をもってくる
韓国の場合は、国のスポーツ関連予算(強化費だけではなく、国民一般のスポーツも含めた予算)の数字をもってくる

こういう操作をしている。同じ条件で比較していない。
ちなみに日本が国のスポーツ関連予算は、236億くらいある。

502: 名無しさん@13周年 2014/02/12(水) 14:07:35.50 ID:QY+bLHxm0
良い結果が出なかったからといって叩くのはおかしい
かといって悪かったのに楽しめましたと言う選手もどうかと思う
怪我していながらソチまで来て練習で怪我がひどくなって予選すら出られないくせに
帰らずに最後まで残ってオリンピックを感じたいと言ったヤツはフルボッコOK

503: 名無しさん@13周年 2014/02/12(水) 14:07:36.20 ID:zemA1Kdz0
将来性を見込んで子供にもスポンサーになり金を出す企業は性急な結果など
求めていない

金も出さない癖に文句だけ一人前のどこぞの屑ネット民w

505: 名無しさん@13周年 2014/02/12(水) 14:08:01.46 ID:W6AXpUR80
だけども重い故障抱えながら行って「やっぱり無理でした」ってのはないやね

509: 名無しさん@13周年 2014/02/12(水) 14:08:43.40 ID:ed3fwXQc0
五輪でメダルをとるために税金を使っているかどうかって話だろ

そもそも五輪の強化費を国が出すのはスポーツ振興のため
国民の健康促進と子供の教育のためだろう。
それをするために五輪で代表選手は何をすべきなのか。
スポーツのすばらしさを伝えること
メダルを取ることが分かりやすいならそうすべきだし
それができないなら、自分がその競技を得て
手に入れたすばらしいものを伝えることにあるのではないかな

メダルを取ることが目的ではないというのなら
何をすべきなのかってことを示すべきだろう。

511: 名無しさん@13周年 2014/02/12(水) 14:09:11.00 ID:2GWRNlww0
つーかそもそも、勝負に負けて泣くんじゃなく、勝った相手を讃えろよ。
スポーツなんだろ?
なんで東アジアンって揃いも揃って…韓国のように怒り狂わないだけましかw

512: 名無しさん@13周年 2014/02/12(水) 14:09:30.62 ID:Km29mYBi0
結果を出せなかったから批判してる人なんか、ほとんどいないよ。
日本の代表として行くんだから、それなりの態度で参加しろという人は割といるけど。

517: 名無しさん@13周年 2014/02/12(水) 14:10:25.21 ID:VSM1mqyE0
柔道は勝っても負けてもヘラヘラしないが悪さする奴は多いな

520: 名無しさん@13周年 2014/02/12(水) 14:11:07.95 ID:nLf/FP/v0
世界でトップ3に入らなかっただけで、
日本の頂点取ってる時点で結果は出してる訳なんだが。

あと、ワールドカップの転戦なんかは自腹だろう。

702: 名無しさん@13周年 2014/02/12(水) 14:45:05.89 ID:UXAHyTJ50
アスリートに対する批判は許さぬ賞賛しか認めないって傲慢さが見え隠れするね

705: 名無しさん@13周年 2014/02/12(水) 14:45:37.13 ID:UiZQxdje0
その前に冬季はわけのわからん競技が多い

706: 名無しさん@13周年 2014/02/12(水) 14:45:38.01 ID:nVV0zcsMO
で、興味ないどうでも良い
って言うと怒るんだよな
実際は大して人気ないのがバレちゃうからな
(´・ω・`)

708: 名無しさん@13周年 2014/02/12(水) 14:45:50.97 ID:CMXozALzi
頑張ればみんな金メダル貰えるわけじゃないし、あり得ない期待をする事に無理があるんだろ

713: 名無しさん@13周年 2014/02/12(水) 14:46:23.02 ID:adtro1zb0
態度の悪いアホ選手やヘラヘラしてる舐め腐ったアホ選手は叩くべし!
ただし、未成年は許してやれ

717: 名無しさん@13周年 2014/02/12(水) 14:48:22.15 ID:bwgY7igNO
別にプロスポーツじゃないし、いいんじゃねぇの?
税金云々いうなら、観覧料だと思えばいいし、実際いくらかわからんが、何万円も払ってるわけじゃなかろう?
負けてどうこう言ってる人って、五輪で賭博でもしてるんと違うか?馬券や舟券当てれずににヤジ飛ばしてるヤツらにソックリだわ。

726: 名無しさん@13周年 2014/02/12(水) 14:49:42.74 ID:rWI7+sUw0
アマの祭典なんだろ
アマなんで結果に文句言われたくないってんなら勝手に自腹でやってください
税金で行ってるんだから結果出なきゃボロクソに叩いて当然だろ
強化費だって国から出てんだし

730: 名無しさん@13周年 2014/02/12(水) 14:50:44.54 ID:202wetYI0
同行してる役員。コーチが痛いな。
上村愛子なんてメダル当然なのに
全然抗議しないから、メダルなしになった。
一緒にいる役員やコーチって何をやってるんだ。
ファーストに乗ってソチ観光じゃさ
選手はつらいよな。

731: 名無しさん@13周年 2014/02/12(水) 14:51:11.60 ID:Fs6oyieY0
結果の出なかった為末さんだが正論。
国費が出るのはオリンピックだけ。
スポンサーのついてない、
ほとんどの選手は普段の練習も大会も自腹。
結局、趣味でやってる人に選手になって貰ってるのが現状だから贅沢は言えない。
中国みたいに国策で子供をスカウトして全部面倒見るなら別だか。

742: 名無しさん@13周年 2014/02/12(水) 14:52:52.11 ID:47Ir4vIq0
結果出したからって直接国益になるわけではないからな
競技の種類や競技人口、人気によって格差が出るのは
善処していただきたい

744: 名無しさん@13周年 2014/02/12(水) 14:53:03.49 ID:UXAHyTJ50
そもそも五輪のメダルとは全く無縁のプレッシャーのない環境にいた為末ごときが当事者面してあれこれ語るってこと自体が
実際に批判にさらされてる連中からしてお門違いってやつじゃないのか?


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